Chile - Solidaridad con los Presos Políticos - Enero 20044

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Ana Muga - El Siglo

De paso en Chile, luego de visitar varios países latinoamericanos, el abogado Joseba Agudo, del Movimiento por Amnistía (que trabaja por la solicitud de amnistía para los presos y exiliados políticos del País Vasco), se reunió con organizaciones de derechos humanos y de presos políticos, visitó a Ramiro Silva –un chileno detenido en nuestro país por una solicitud de extradición de la justicia española que lo vincula a una acción de la ETA en los años 80–, y conversó con nuestro semanario, relatándonos en qué está la lucha por la autodeterminación de ese pequeño país enquistado entre dos países con resabios imperialistas.

-En este país no se sabe mucho del País Vasco: ¿qué pasa allí, por qué lucha y es reprimida su gente?
"El conflicto se remonta a cinco o seis siglos atrás, cuando el reino de Navarra pasa a ser parte del reino de Castilla, y con posterioridad ha habido distintos tipos de relaciones entre la comunidad vasca y la comunidad española. Por decirlo a grandes rasgos, a finales del siglo XIX el fundador del nacionalismo vasco moderno que va a ser Sabino Arana, va a sentar las bases de una preocupación por el mantenimiento del idioma, la cultura y la forma de vida vascos.
La represión va a tener continuidad por parte del centralismo de Madrid durante la guerra civil española, donde se va a prohibir entre otras cosas nuestra lengua. Esa represión hará que a finales de los 50 se cree la organización armada ETA y al albor de ella otras organizaciones que van a trabajar por el reconocimiento de la soberanía del pueblo vasco".

-¿Cuándo comenzó esta última oleada represiva del Estado español contra el pueblo vasco? Entiendo que hay una gran cantidad de presos políticos.
"No podríamos hablar de última oleada. Sí podemos decir que durante los últimos 50 años los distintos gobiernos del Estado español, bien sea el del general Franco, de Leopoldo Calvo Sotelo, de Adolfo Suárez, de Felipe González o de José María Aznar, siempre han optado por la vía represiva frente a la voluntad de reconocimiento de la soberanía nacional del pueblo vasco. En esa coyuntura se han aplicado distintas fórmulas: Franco aplicaba los estados de excepción en nuestro país; mientras que Felipe González y el anterior utilizaron la guerra sucia y violenta contra el independentismo, ejecutando a concejales y militantes políticos de la ETA; el gobierno del Partido Popular, en cambio, utiliza otro prisma que es el de considerar ilegales a todas las organizaciones sociales civiles y políticas que trabajamos en pro del reconocimiento de los derechos civiles y políticos del pueblo vasco. Siempre ha habido presos políticos. De hecho, en el 78, cuando se da la ley de indulto, con el paso de la dictadura a la mal llamada democracia española, se indulta a todos los presos políticos pero a los nueve días ya ingresa el primer preso político vasco a prisión. Al día de hoy, hay 700 presos políticos de distintas organizaciones, la mayoría serían miembros de la ETA o personas que han colaborado con ella, pero hay otro espectro que sería el que forman miembros del partido Batasuna, de la organización de apoyo a los presos Azkatasuna, de organizaciones juveniles, etc. Hoy día el campo represivo que abarca el Estado español es cada vez más grande, y cada vez va a haber más gente en la cárcel que no sabe muy bien por qué está allí. 

-¿Cuál es el instrumento legal que el Estado español utiliza para reprimir la defensa de la identidad nacional vasca, su cultura, su idioma? ¿Con qué mecanismo legal detienen a la gente y los mantienen encarcelados?
"Hay un artículo en el Código Penal español que de alguna marca sirve de marco. En el derecho societario, por ejemplo, cuando una empresa delinque o comete fraude fiscal y esa empresa crea otra empresa que va a ser más o menos lo mismo, se conoce como teoría del velo al demostrar que esa empresa sucede a la otra y que ambas son responsables de los mismos delitos. Por poner un ejemplo, Amnistía, organización de apoyo a presos y exiliados fue ilegalizada; un mes después se crea una nueva organización, Askatasuna, y el juez Garzón la ilegaliza a los 40 días de su puesta en marcha en base a decir que es sucesora de la otra.
Por otro lado, para cerrar un medio de comunicación o ilegalizar una organización, se debería juzgar antes a sus directivos y si fueran condenados por pertenencia a banda armada, entonces sí habría una posibilidad de ilegalizar ese instrumento, pero lo que se hace en el Estado Español, y el juez Garzón lo ha aplicado indebidamente a nuestro juicio, es que antes de que se pruebe o se condene a esa organización o medio de comunicación como medio u organización terrorista, se la ilegaliza. Tenemos el caso del diario Egin, cuya cúpula es enjuiciada por pertenencia a banda armada. En base a ese enjuiciamiento, Garzón ordena su cierre y tres años después él mismo cambia la imputación a esas personas, de pertenencia a colaboración con banda armada, con lo cual ya no podía cerrar Egin pero aun así lo mantiene cerrado y hoy, a cinco años y medio del cierre, todavía no ha habido juicio".

Criminalización de la cultura

-¿Para el cierre de entidades culturales, como una editorial y distribuidora discográfica, se utilizó el mismo mecanismo?
"Sí: hay una intervención judicial sobre la distribuidora Zabaltzen, que se encargaría de distribuir tanto libros como discos en nuestra lengua. Al día de hoy el principal cambio que hay del gobierno socialista al gobierno popular, es que el de José María Aznar cambia los lentes de ver el conflicto vasco. Se pasa de ver a ETA como una organización de cuatro locos, que cada vez que son detenidos ya no queda más gente, a decir que ETA es cientos de miles de personas que trabajan en el País Vasco a favor de esa organización. Entonces, por ejemplo, de la Editorial y Distribuidora Zabaltzen se dice que sirve para el blanqueo de dinero para ETA, a pesar que eso no está probado y no hay ningún tipo de indicio de ello. La estrategia del gobierno del PP, apoyada por jueces como Garzón y Juan del Olmo, de alguna manera va entrando en la gente, y fruto de la continua criminalización de la cultura y la lengua vasca y de la defensa del pueblo vasco, al gobierno del Partido Popular no le pone ningún costo político el ilegalizar estas organizaciones".

-Habla de una criminalización de la cultura vasca: ¿existe abiertamente esa intencionalidad por parte del Estado español?
"Sí, sí. Al fin de cuentas lo que el Partido Popular analiza es lo siguiente: todo lo que sea la expansión de la lengua y la cultura vasca, refuerza el nacionalismo vasco. Entonces, para que el nacionalismo vasco no perdure lo que hay que hacer es acabar con la identidad cultural, la identidad lingüística, etc.
Por poner un ejemplo claro: en 1890, en Bilbao, el 95% de la población hablaba el euskara, nuestra lengua; hoy día como mucho lo puede hablar el 15 o 20%. En cien años se da un proceso de aculturización absoluto donde va a primar la lengua y la cultura castellanas. Cuando se da el movimiento de reorganizar y revivir la cultura vasca, el gobierno español se encuentra con que tiene que impedirlo para que de alguna manera no quede tan claro que hay una identidad vasca y una nación vasca distinta a la nación española. No debemos olvidar que España al final es una gran mentira. Lo que conocemos como el Estado español está formado por distintas nacionalidades que fueron adheridas a ese proyecto común que es España por la fuerza, no por la voluntad de sus ciudadanos.
¿Por qué no hay un referéndum en Cataluña o en el País Vasco, sobre qué tipo de modelo de Estado quieren sus ciudadanos o cuál vinculación quieren con el estado Español?".

La autodeterminación

-De haber referéndum ¿cuál cree que sería el resultado?
"Yo no sé qué pasaría. Espero que en el País Vasco votarían por su independencia, pero incluso en el caso de que no se vote por la independencia, entraríamos a un segundo debate que es el convencer a la ciudadanía de la necesidad de la independencia para mantenernos como pueblo en el mundo. Pero eso ya es un segundo debate. Lo que los vascos reclamamos es el derecho a autodeterminación, es que nos dejen elegir, independientemente del resultado de la consulta".

-Su organización está viendo a los presos políticos por la causa vasca que están en distintas partes del mundo. Incluso, en Chile visitó a un preso chileno encausado por una situación ocurrida en el país vasco… ¿Por qué está disgregación?
"Si de alguna manera el gobierno socialista o el de Aznar habían permitido que personas que hubieran militado en la organización armada ETA, o que hubieran militado en el campo social, civil y político en el país vasco, huyeran a terceros países, a finales de los 90 esa permisividad que hubo durante quince o veinte años va a cambiar y se va a tratar de perseguir por perseguir. Es decir, hoy día el gobierno del Estado español es el que más persigue a sus disidentes, junto con el gobierno judío. Por ejemplo, el caso de Ramiro Silva, un chileno que dentro de la organización del MIR comete el secuestro de un empresario español junto con la ETA en el año 88. Esta persona está tres años presa en el Estado español, y cuando queda en libertad condicional saca pasaporte en la embajada chilena y vuelve a su país. Diez años después el gobierno español solicita su extradición. ¿Qué necesidad tiene de pedir la extradición de una persona que hace su vida normal, tiene su familia, tiene su entorno? La única necesidad es dar una imagen en el panorama internacional de que Chile también colabora en la lucha contra ETA. Por ese objetivo se sacrifica la vida de cualquier persona. Lo que se busca es expandir de alguna manera esa persecución internacional contra los vascos, y decirle al pueblo vasco que no van a tener sitio de refugio, ni en México ni en Chile".

Mapuches y vascos

-En nuestra realidad local, a la lucha que está dando el pueblo mapuche en el sur del país la han vinculado a ETA. ¿Qué se sabe en el País Vasco sobre el pueblo mapuche?
"Se desconoce mucho la realidad del pueblo mapuche. Cuando en 1994 el Ejército Zapatista de Liberación Nacional se levanta en armas en México, uno de los argumentos que va a utilizar el gobierno mexicano es que hay miembros de ETA exaltando a la comunidad indígena mexicana para alzarse en armas. Entonces, el chicle de ETA está presente en el pueblo mapuche, en los zapatistas o en los indígenas de Guerrero. Parece que los vascos tenemos un especial interés en alzar al mundo en armas o algo así, y son discursos de mera propaganda. Hace poco me decía un compañero que al detener a un mapuche con una bandera vasca o con documentos sobre el País Vasco, eso era considerado como prueba de asociación ilícita. Lo que tenemos que ver es que todos los pueblos que no somos reconocidos en el mundo tratamos de conocernos, ver qué problemas tenemos en común y qué tipo de políticas represivas aplica el enemigo".

-¿Cuáles son las cifras que hasta el momento arroja el conflicto vasco, en cuanto a atropellos a los derechos humanos?
"Hay alrededor de 200 exiliados políticos, más de 7.000 vascos han pasado por las cárceles del Estado español. Vivimos 2.900.000 personas en el País Vasco, hay 3.000 personas que están en el exilio o en la cárcel, con lo cual nos da el dato que 1 de cada 1.000 vascos y vascas están o en el exilio o en la cárcel. Más de 7.000 personas torturadas en los últimos 25 años. Esos son los números del conflicto vasco. Pero hemos de añadir a ese panorama negro el que también existe un panorama de lucha, el ánimo de trabajar continuamente por la búsqueda de soluciones pacíficas al conflicto. Nuestra intención es que cuanto antes se resuelva el conflicto político de fondo, el gobierno español y francés reconozcan el derecho de autodeterminación al pueblo vasco para de esa manera ir dando salida a todos los conflictos derivados de esa negación".

-¿En estos momentos se ven luces de solución a este conflicto?
"En las posturas de ambos gobiernos, no se ven. Sí se ven luces de la maduración del proceso político en nuestro propio país. Es decir, nuestro proceso político tiene un punto de inflexión que es el año 97, cuando por la propuesta de Herri Batasuna se crea el Foro de Irlanda para analizar cómo se ha resuelto el conflicto político en Irlanda de Norte y en toda la Isla y de alguna manera, fruto de ese análisis, se da una unión entre las fuerzas nacionalistas y progresistas de nuestro país, que van a traer el Acuerdo Lizarra-Garazi que va a suponer el trabajo común de todas esas organizaciones para buscar un marco jurídico político para nuestro país. Después de esos acuerdos, ETA decide colaborar con un alto al fuego, y ese proceso que se inicia en el 97, con sus altos y bajos, sigue abierto. Nosotros confiamos y esperamos que esas luces, que puedan dar la unidad entre las fuerzas nacionalistas y progresistas del País Vasco van a aumentar en los próximos años y vamos a conocer la dichosa resolución al conflicto. Los vascos y vascas estamos obligados a conseguirlo, porque nuestro pueblo está en situación de supervivencia".

solidaridadchile@yahoo.com